Очень простая и не совсем (или - совсем не) литературная история. Что называется,
из жизни.

    Первоначально мне хотелось сделать что-то нужное. Это проистекло из одного длинного спора, в ходе которого неоднократно проскочил постулат «не надо горевать - надо что-то делать». А поскольку огорчающих меня вещей десятки, но вот сделать что-то полезное я могу только в сфере литературной - ибо только в этой сфере обладаю кое-какими познаниями, - то родилась идея. Книжный клуб.

много слов, повторов, оффтопа и прочих мыслей о всяком-разном очевидном и непонятном


@темы: RhiSh, Админское, Статьи

Комментарии
10.10.2009 в 13:01

Хрупкая и уязвимая помесь тарана и торнадо.
«Не делай другому того, чего не желаешь себе».
10.10.2009 в 13:17

«Великий вопрос жизни - как жить среди людей»
«Не посылай другого в то место, куда не готов лично указать дорогу» ))
10.10.2009 в 13:51

Хрупкая и уязвимая помесь тарана и торнадо.
«Не посылай другого в то место, куда не готов лично указать дорогу» ))
Вот-вот, если Тайрен и посылает кого к Шимам, то и дорогу может показать. Только он один и может.
10.10.2009 в 13:55

«Великий вопрос жизни - как жить среди людей»
Шимрис , это пять ))))
11.10.2009 в 03:45

«Великий вопрос жизни - как жить среди людей»
Вот и что мне думать?
То ли это просто никто не прочитал.
То ли прочитали, но ничего не поняли, а переспросить - слова ушли, пальцы до клавы
не добираются.
То ли прочитали, с чем-то не согласны, но озвучить это - опять же пальцы до клавы
не добираются
То ли прочитали, cо всем согласны, но сказать это мне - ... (см.выше)

А в итоге я думаю: ну на фига я потратил кучу нервов и в общей сложности часов шесть времени?

11.10.2009 в 04:23

Твёрдая печенюшка
RhiSh, радость наша, честно прочел... мысли есть, но все завтра.... не сейчас...
11.10.2009 в 04:42

«Великий вопрос жизни - как жить среди людей»
Master Fi, да разве ж это к тебе... То есть, твоим-то мыслям я всегда рад безмерно, но... Думаю, ты меня понял.:-/
11.10.2009 в 14:40

...mirror mirror, what's inside me?.. (с)
Вот и думай, что на это сказать... Когда в сием творении всё не только сказано, но и с пяти разных сторон рассмотрено, и в лирические отступления ударяется, где надо...
Вообще по принципу Гюго пишете, господин Риш. Правда, кто знает «кличку», которой наградил манеру его письма Ильф - тот знает, и хоть я с этим согласна, в данном случае - ни в коем случае опять дурацкий каламбур... Здесь всего столько, сколько надо. И никаких... гм... извержений.

Ну, а если высказываться на тему проблемы, которая сподвигла тебя на очередной потрясающий труд с элементами философского трактата - мне, если честно, уже хочется мылить верёвку. Не для себя, нет. Для тех, к кому это было обращено и которые молчат. Почему молчат? Тайна, покрытая мраком. Почему ещё здесь, раз молчат? Точно такая же тайна...
11.10.2009 в 17:58

«Великий вопрос жизни - как жить среди людей»
Почему молчат? Тайна, покрытая мраком. Почему ещё здесь, раз молчат? Точно такая же тайна...

Воистину ))
11.10.2009 в 18:02

Хрупкая и уязвимая помесь тарана и торнадо.
Почему молчат? Тайна, покрытая мраком. Почему ещё здесь, раз молчат? Точно такая же тайна...
Увы, но +500!
14.10.2009 в 22:59

Человеку нужен че-ло-век...(С. Лем)
Немного сумбурные мысли о Клубе, Чтении и Любви... В общем - о нас.

А ведь Риш-сан до невозможности прав: если у нас не клуб "молчальников", о котором было упомянуто, то следует предположить, что какие-то обсуждения задумывались. ))
С комментариями, как я полагаю, худо-бедно наладилось, а вот с обсуждениями... Что-то никак не складывается.
"Почему мы все здесь? Достаточно ли просто читать друг друга, чтобы считаться членами клуба, или СООБЩЕСТВОМ?"
Предложена безумно интересная тема!
И мне немного обидно, что это почему-то осталось "вне зоны деятельности"...

Все, объединенные в какое-то сообщество, тем более, - в клуб, наверняка, всегда имеют какую-то общую страсть, иначе и не собрались бы в одном месте и в одной компании. Об этом уже тоже говорилось. Как и о том, что здесь, в этом сообществе, нас, скорее всего, объединяет именно любовь к книгам, - и - в широком смысле - к литературе.

«А что же мы имеем в виду, говоря «любить книги»?»
«…ключевым будет «как воздух». … я читал так же, как жил».

Почему-то вспомнились вот эти строчки:

«Я дышу, и значит - я люблю!
Я люблю, и значит - я живу!»(В. Высоцкий)


Если, вдуматься, - это и о любви к книгам - тоже. Любить – словно иметь возможность дышать – и только потому, что можешь дышать – продолжать жить…

А ведь книгами действительно можно ЖИТЬ! И ДЫШАТЬ - тоже.
Потому что иначе - задохнешься. Отравишься тем, что «вдыхаешь» ежедневно: слишком большой поток равнодушия, цинизма, убивающей серости и торжествующей пошлости...

Чтение – как ПРОТИВОЯДИЕ от мерзостей жизни.
Не уход от реальности, как предпочитают думать многие, а более глубокое понимание и приближение к ней – через художественный образ.

Наше сообщество, по задумке, создано именно для того, чтобы противостоять всякому негативу.
И еще - чтобы не дать авторам закиснуть в «собственном соку», чтобы они не пропали от одиночества, чтобы имели возможность общаться, высказываться по разным вопросам, делиться интересными новостями и творческими находками, просто обсуждать что-то, в том числе – свои работы и прочитанные книги!
Но обсуждение, как ни банально это звучит, предполагает не только написание рецензий и комментариев, но и диалог, обмен мнениями.

Диалог. Вопрос – ответ – встречный вопрос. Умеем ли мы это делать? И – если нет – то можно ли этому научиться?
Заинтересованность в том, что сказал собеседник, желание понять ЕГО мысль, а не только высказать свою.

…Мысль – как искра.
Вспыхивает – и гаснет, попав на «сырые дрова», - если не встречает другую мысль, не получает развития.
И наоборот, - подхваченная, вспыхивает ярче, освещая многое из того, что было непонятно, загорается костром, согревая и объединяя!
Подхватить, продлить, поддержать, или же – направить в другое русло.
Все это можно сделать только в процессе общения, диалога.
ЖИВОГО диалога, но никак не по типу: «тихо сам с собою я веду беседу…».(С) )))

«Сам с собою « - это уже или крайняя степень одиночества, или… начальная стадия «съезжания крыши». ))

Автору необходимо общение!
Необходим этот идущий от читателей ток, который оживляет его новые идеи, дает толчок его фантазии, поддерживает его решимость взяться за новые вещи. Потому что когда есть отдача, когда чувствуешь, что есть для кого, - хочется творить! И можно свернуть горы.

Но разве не нужно то же самое читателю?

Подумайте: ведь на самом деле, нам с вами необыкновенно повезло – быть всем вместе!
И не просто быть, но и общаться друг с другом, задавать вопросы, присутствуя при написании книг! Из первых рук узнавать то, что рождается сиюминутно, на глазах; выхватывать текст «с пылу - с жару», буквально из-под пера друг у друга!

Возможно, потом, когда многие книги появятся на книжных полках, мы будем вспоминать это время как самое лучшее и счастливое! Бесшабашное время драйва и азарта, поисков и горения, бесед и споров! Время, когда рождалось что-то интересное. Время, когда нам довелось быть рядом.
Так, может быть, не стоит проводить его в молчании?..
14.10.2009 в 23:07

Хрупкая и уязвимая помесь тарана и торнадо.
Так, может быть, не стоит проводить его в молчании?..
Хотелось бы не проводить. В опрделенной степени мне повезло, что с самыми-самыми я общаюсь в том же скайпе. Но о многом хочется говорить не в рамках личного диалога на двоих. Вот только я не знаю, как остальных сподвигнуть на эти разговоры. Хотя я все же молчун. Не в смысле - читатель-молчаливый. Просто я вообще не общительный по натуре. Риш-сан на меня за это часто ворчит.
14.10.2009 в 23:10

Человеку нужен че-ло-век...(С. Лем)
Просто я вообще не общительный по натуре. Риш-сан на меня за это часто ворчит.
???
Вот уж ни за что бы не поверила, правда! )))
14.10.2009 в 23:14

Хрупкая и уязвимая помесь тарана и торнадо.
Пани Елена, я таки молчун. Просто воспитан так, что если ко мне обращаются, то отвечаю. Но если кое-кто был наблюдательным, то заметил, что в том же скайпе я люблю собрать конференцию человек в пять-шесть, и молчать в сторонке.
14.10.2009 в 23:20

Человеку нужен че-ло-век...(С. Лем)
"...в том же скайпе я люблю собрать конференцию человек в пять-шесть, и молчать в сторонке".

) В принципе, это здорово, потому что умения слушать других многим просто катастрофически не хватает!
14.10.2009 в 23:33

Хрупкая и уязвимая помесь тарана и торнадо.
) В принципе, это здорово, потому что умения слушать других многим просто катастрофически не хватает!
Угу, вот только в ситуации "восемь девок, один я (с)" - это вызывает гомерический хохот... и уж точно не имеет никакого отношения к литературе...))
15.10.2009 в 01:25

«Великий вопрос жизни - как жить среди людей»
мне немного обидно, что это почему-то осталось "вне зоны деятельности"...

А мне - не немного...

Диалог. Вопрос – ответ – встречный вопрос. Умеем ли мы это делать? И – если нет – то можно ли этому научиться? Заинтересованность в том, что сказал собеседник, желание понять ЕГО мысль, а не только высказать свою.

…Мысль – как искра. Вспыхивает – и гаснет, попав на «сырые дрова», - если не встречает другую мысль, не получает развития. И наоборот, - подхваченная, вспыхивает ярче, освещая многое из того, что было непонятно, загорается костром, согревая и объединяя! Подхватить, продлить, поддержать, или же – направить в другое русло. Все это можно сделать только в процессе общения, диалога
.

Согласен. И мне всегда было интересны эти вопросы... Я даже писал не раз на сию тему. Одна из глобальных проблем человечества - и каждого человека в отдельности. Неумение понимать. Нежелание.

Нежелание вести диалог именно как ты это описываешь - не для того, чтобы заставить всех принять твою точку зрения, а чтобы услышать их - и прийти к истине. Фраза «в споре рождается истина» подразумевала именно диалог, а не ругань... Но ведь большинство людей просто не приемлют возражений. И не интересуются чужой точкой зрения. И вообще никем не интересуются, кроме себя.

И они не вступают в диалог потому, что им всё это неинтересно. Чужие книги, чужие судьбы.

Возможно, в чем-то они правы... сейчас модно строить собственную жизнь, отбрасывая все прочие... и всех прочих. И книги читать не с позиции «а о чем тут рассказывает автор?» - а с позиции «угодил ли автор лично мне?»
И неважно, что «лично я» прочел десять книг, одна из которых букварь, а еще две - начало саги о Гарри Поттере... и в них, не считая букваря, тоже ничего не понял...

Какой диалог, какое сообщество? Если спросить «зачем вы здесь и чего хотите» - все просто соврут. А правда звучит так: «Хочу, чтобы МЕНЯ услышали, и желательно - похвалили, а если уж нет - то научили бы, как писать, чтоб похвалили».

И, может, только человека два-три смогут честно сказать - «мне интересно читать, мне интересны люди, способные писать книжки, мне интересно проникать в чужие души»...

Пока всем неинтересны чужие души - это не сообщество... просто компания людей, которые кое-как держатся вместе... И мне кажется, что если человека не интересуют чужие души - он не может быть писателем. Он упорно будет говорить только о себе... конечно, все мы говорим о себе, но иногда это нацелено наружу, на постижение через себя - других... а иногда - зациклено на себе же и предназначено, по сути, лишь для себя.

Можно уйти в себя, чтобы понять других. А можно слушать десятки людей и совершенно не слышать их, замечая только себя... Может, это есть разница между писателем (и настоящим читателем) - и тем, кому всех этих книжек и диалогов вовсе не надо... ведь чтение - это, собственно, и есть диалог. Писатель говорит с тобою. А ты мысленно ему отвечаешь...

А кому здесь хочется слушать, что говорит другой? И кто хочет не только послушать краем уха, но и ответить?
14.06.2011 в 09:05

Nobody wins, but I!
Ведь творчество - это не просто созидание… по сути, это рождение. Нечто живое рождается из нашей души - и как и рождение ребенка, оно сопровождается болью, кровью, потерей сил. Цена за то, чтобы наши «детишки» не родились мертворожденными…

Как-то я помогала подруге оформлять рукодельный сборник её сказок. Он был подарком одному её другу. Сколько она над ним работала и сколько оформляла каждую страничку, одно это уже внушало уважение.
Но сейчас не о том .)
Когда она сшила странички и я доделала ей обложку, у меня так и осталось чувство нереальности происходящего. То-же было когда мы перелистывали листы, проверяя как читается текст, удобно ли. Это было так... прекрасно и захватывающе, осознавать законченность труда и знать, что каждая строчка там "пульсирует".
Но, сказать я хотела не об этом, а о том что сказал её друг когда она подарила сказки и он их прочел.
Он сказал что ему страшно брать эту книгу в руки, что чувство такое будто он берет не листы а её саму.

И будет всем нам счастье…
Аминь.)
14.06.2011 в 10:17

"Души прекрасные порывы"(с) "Руководство для начинающего Темного Властелина, т.1, гл.3
Это, наверное, первые мои слова в нашем "клубе", да простится мне неумение писать отзывы. Я и пришла-то сюда, чтобы читать, анализировать критику и обсуждения, примеряя их на свои произведения.
Читатель я с детства, ревностный, со сложившимся кругом книжных героев-"собеседников", начиная от мушкетеров, до героев Ивана Ефремова. Некоторый книги давно стали для меня друзьями, к которым я прибегаю посоветоваться в трудную минуту.
Многое из описанного вами, о любви к книгам, о том, как важны отклик и реакция на труд - мне близко и понятно. Поэтому, если уж я и далее остаюсь членом клуба - постараюсь писать отзывы, но только на то, что прочла и понравилось, дабы не омрачать души юных авторов ругательными постами.
С искренним уважением, Серая Птица.
14.06.2011 в 14:03

Человеку нужен че-ло-век...(С. Лем)
Что ж, Риш-сан: с новым почином нас?.. ))))

Посмотрим, что из этого выйдет!

Всех новичков приветствуем и ждем!!!))
17.06.2011 в 02:10

«Великий вопрос жизни - как жить среди людей»
Лу-Эль , понимаю ) Вероятно, это ощущение правильное... когда автор пишет искренне, то в произведение, конечно, вкладывает львиную долю себя. Даже больше, чем хочет. Особенно в отношении сказок )

Таэ Серая Птица , знакомо )) Тут у нас с вами много общего )) Как в восприятии литературы, так и в отношении критики... ну не могу ругаться )) Да честно сказать, если вещь не нравится, и читать не особо тянет... тем более, время в большом дефиците... Мде, какой-то сейчас из меня таксебешный админ, не говоря о критике )))))

С радостью приветствую новых участников и большой мур "стареньким" ))))))
17.06.2011 в 13:31

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
RhiSh огда автор пишет искренне, то в произведение, конечно, вкладывает львиную долю себя. Даже больше, чем хочет. Особенно в отношении сказок )
Точно. На этом принципе кстати сказкотерапия построена.
19.06.2011 в 02:37

«Великий вопрос жизни - как жить среди людей»
Susanin , сказка вообще штука преинтереснейшая. Она не только (или не столько) литература, сколько некий "слепок времени"... вместе с социальной атмосферой, нравственностью и так далее... Кстати (в рамках пиара), когда я сам создавал сказки мира, то по замыслу, они об этом мире очень много говорили... и кто бы заметил )))))))))))))
19.06.2011 в 09:41

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
RhiSh Она не только (или не столько) литература, сколько некий "слепок времени"..
А вот тут мне кажется, еще играет роль, какая - это сказка. Авторская или народная, волшебная или бытовая.
Народная сказка, мне кажется - это больше даже не слепок мира как такового, но способ передачи некого опыта. А вот авторская - это модель субъективного восприятия, мира, сказочником
19.06.2011 в 10:33

Человеку нужен че-ло-век...(С. Лем)
когда я сам создавал сказки мира, то по замыслу, они об этом мире очень много говорили... и кто бы заметил ))))

))) Очень даже заметили! )))
Там хотя и похожесть, но НЕНАШЕСТЬ...)))
И это было просто ЗдОрово!!!

"Народная сказка, мне кажется - это больше даже не слепок мира как такового, но способ передачи некого опыта. А вот авторская - это модель субъективного восприятия, мира, сказочником..."

Хм... Интересно, а у меня куда сказки можно отнести?.. Разумеется, не к народным, но все же...)))))
20.06.2011 в 18:37

«Великий вопрос жизни - как жить среди людей»
авторская - это модель субъективного восприятия, мира, сказочником

Ну, тоже не факт. Вопрос - зачем эта сказка пишется. Вот, допустим, Гарри Поттер - каким боком это модель мира? ))
20.06.2011 в 19:25

Человеку нужен че-ло-век...(С. Лем)
Гарри Поттер - каким боком это модель мира? ))

Ну, это не совсем и сказка. А роман со сказочным допущением. )))
20.06.2011 в 23:10

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
RhiSh Ну, тоже не факт. Вопрос - зачем эта сказка пишется. Вот, допустим, Гарри Поттер - каким боком это модель мира? ))
В это надо уже конкретно у Роулинг спрашивать. В любом случае я на 99% уверен, что изначально в Гарри Потерре, прописана, какая то личная проблема автора. И более того, даже прописан способ ее решения.

Впрочем - эта сказка, очень интересна, в плане разбора структуры, с точки зрения процессуальной сказкотерапии

Ну, это не совсем и сказка. А роман со сказочным допущением. )))
Таки - это сказка. Авторская, и волшебная.
21.06.2011 в 03:05

«Великий вопрос жизни - как жить среди людей»
Сказка, сказка. В высшей степени типичная.

А насчет личных проблем автора - так это можно в полной мере отнести к абсолютно любому литературному произведению, независимо от жанра и формы ))))
21.06.2011 в 12:04

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
RhiSh А насчет личных проблем автора - так это можно в полной мере отнести к абсолютно любому литературному произведению, независимо от жанра и формы ))))
Согласен. Но просто волшебная сказка - их очень хорошо показывает.
Там при наличии определенных личностных проблем нарушается структура (ее еще Пропп) прописал

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail