Правила сообщества

[Mark Shadon]

1. В клубе неприемлемы грубость, оскорбления и переход на личности.
Господа писатели, поэты, критики и рецензенты, будьте взаимно вежливы.

2. Для вступления в клуб необходимым условием является написание
трех отзывов по любым из работ участников сообщества.

3. Каждый из членов сообщества обязан писать не менее четырех
рецензий в неделю на любые из выложенных работ. Отзыв, рецензия,
разбор или критика должны быть развернутыми и осмысленными.

4. Перед выкладыванием работ в клуб необходима премодерация.

5. Ответ автора на полученные отзывы обязателен.
Адекватная реакция на критику также обязательна.

6. Выполнение правки текста по полученным рекомендациям
также необходимо и представляется автором по завершении оной.


За невыполнение правил – предупреждение от администрации.
Три предупреждения – удаление из сообщества.

@темы: Админское

Comments

[RhiSh]

часть все откомментирует и будет уже нечего

Не понял. Что значит «нечего»? Вы приходите, читаете пять работ и комментируете. Неважно, сколько народу их откомментировало до вас. И не обязательно это пять последних работ - в сообществе 10 страниц.

а другой части постепенно станет неинтересно под обязаловку выкладывать, нет?)

Извините, а если у «другой части» нет интереса к литературе - то что она здесь забыла?

параллель очень уж явная, а без обоснования своего мнения не пойдет.

Это интересно, но тем не менее - пока параллель до конца не найдена, вы можете найти время и на то, чтобы оценить другие вещи. Неужели вы настолько загружены, что даже 10-15 минут в сутки не можете выкроить для того, чтобы выразить свое мнение о стихотворении или главе повести?

ну и через пару недель меня засунут на дневной стационар в диспансере.

Сочувствую. Но мы же не монстры, знаете ли. Это более чем понятная и уважительная причина.

3-4 в неделю если у меня все не совсем плохо в реале,

Это стоит учесть и обдумать.

[Нейма Ски]

станет неинтересно

А давайте мы тоже станем "добровольными"? И все останутся без отзывов. Просто-напросто. Так же будет интереснее, без обязаловки-то?

[RhiSh]

может, тогда еще вип-список сделаете, м?

А почему нет?

Вообще-то в других сообществах такого рода VIP-списки есть. Например, вчера я был в сообществе, где далеко не все получают «именную» тему.

На всем известном Прозе/Стихере «вип» выражается негласно в количестве призовых баллов. Нет их у вас - значит, ряд привилегий вам недоступен.

Стоит заметить, что вообще в нашей жизни количество благ напрямую зависит от того, насколько вы упорны, талантливы и успешны. Почему здесь должно быть иначе?

Я считаю, что активных участников сообщества стоило бы поощрять. Труд и искренняя увлеченность делом заслуживают уважения и награды.

Не понял. Что значит «нечего»? Вы приходите, читаете пять работ и комментируете. Неважно, сколько народу их откомментировало до вас. И не обязательно это пять последних работ - в сообществе 10 страниц.
я намекал как раз на тех, кто и так комментирует.
Извините, а если у «другой части» нет интереса к литературе - то что она здесь забыла?
вроде бы поднимался вопрос о том, чтобы сообщество вошло в список? популяризация, нет? я вам предполагаю варианты реакции новоприбывших.
А давайте мы тоже станем "добровольными"? И все останутся без отзывов. Просто-напросто. Так же будет интереснее, без обязаловки-то?
вообще-то я полгода с лишком веду сообщество на одном дневниковом ресурсе. не по литературе, но тоже предполагающее отзывы. и у нас точно та же проблема с ними, что и у вас. и я вам предполагаю варианты реакции новоприбывших, которые я на своей шкуре испытал. так что могли бы и не рычать на меня, будьте так любезны.

[Нейма Ски]

Донтар , а давайте посчитаем, сколько вы уже в сообществе... и сколько работ откомментировали. Вот просто по совести. Ведь я вопрос в личке поднимал. Добровольно = совесть. А если ее нет, тогда что?

[RhiSh]

я намекал как раз на тех, кто и так комментирует.

Все равно не понимаю, в чем проблема. Новые работы появляются регулярно. Тем, кто и так комментирует, всегда есть что тут почитать. Если возникнет ситуация, когда почитать будет нечего, - я гарантирую обеспечить чтение примерно на пару месяцев. Тут как раз проблем не будет.

я вам предполагаю варианты реакции новоприбывших.

Это всё понятно. Но объясните - зачем нам новоприбывшие, которым литература неинтересна? Пусть они прибывают куда-нибудь в другое место, хм?

Это сообщество - посмотрите в предисловие - для тех, кто хочет научиться писать. Если новоприбывшие не в состоянии понять, что они не научатся писать, сперва не освоив умение читать и думать, - то лучше им сюда не прибывать и не мешать серьезным занятым людям.

могли бы и не рычать на меня, будьте так любезны.

Никто и не рычит, поверьте. Вполне нормальный разговор. Вы объясняете свою позицию - мы в ответ объясняем свою.

А проблема такая была у нас и на другом ресурсе, где уже полгода ведется такое сообщество. Проблема хорошо известная (увы). Но ведь ее надо как-то решать? Вот мы и пытаемся. Не пройдет этот способ - будем искать другие.

а давайте посчитаем, сколько вы уже в сообществе... и сколько работ откомментировали. Вот просто по совести. Ведь я вопрос в личке поднимал. Добровольно = совесть. А если ее нет, тогда что?
я честно написал, когда влез в этот разговор, что фактически тут ничего и не делал.
или мне обязательно надо сейчас оправдаться и объяснить, что у меня случилось, что меня не было?
которым литература неинтересна? Пусть они прибывают куда-нибудь в другое место, хм?
посмотри(можно на "ты", надеюсь?) глазами новеньких. они заходят в сообщество и видят-РАБОТАТЬ!!! и-по графику. насколько бы они ни увлекались литераторством, первое впечатление убито. почему бы хотя бы не вводить правила постепенно? да и то же написание рецензий проверить на практике, сколько кто сможет. начать, к примеру, с двух, и постепенно увеличивать, нет?
Никто и не рычит, поверьте. Вполне нормальный разговор. Вы объясняете свою позицию - мы в ответ объясняем свою.
просто тон был такой, что мне резко взгрустнулось)

[RhiSh]

-РАБОТАТЬ!!! и-по графику. насколько бы они ни увлекались литераторством, первое впечатление убито.

А что происходит с первым впечатлением, когда люди приходят в литинститут?

У нас есть здесь студентка лита. Так вот, там каждый, кто присутствует на семинаре, обязан встать и высказать мнение о прочитанном произведении. И кто-то обучается, а кто-то уходит. Вероятно, просто не всем следует быть писателями.

А вам не кажется, что если человек намерен именно быть писателем - то ему не стоит тратить время на разборы ляпов случайных прохожих?

По-моему, это неправильная расстановка приоритетов. Здесь есть те, кто уже готовится к публикации. И они обязаны отнимать время у творчества для разжевывания ошибок графоманов, которые боятся факта, что литераторство - это, оказывается, тоже работа?

[Нейма Ски]

Донтар , не надо оправданий. Нужен совет. Вот посоветуйте, как разбудить совесть тех, кто так поступает?

А что происходит с первым впечатлением, когда люди приходят в литинститут?
чего не знаю, того не знаю. я там не был. но те, кто туда приходит, должен же предполагать, что там такое будет? а тут-не факт. скорее ожидают, что надо писать, но не отписывать свое мнение.
Нужен совет. Вот посоветуйте, как разбудить совесть тех, кто так поступает?
вообще, первая мысль была-система штрафов и поощрений.
ну и сделать правила почетче)

[RhiSh]

скорее ожидают, что надо писать, но не отписывать свое мнение.

Вот поэтому люди и должны сразу представлять, что их ждет и устраивают ли их правила. Если нет - ни они, ни мы не потратим время и нервы напрасно.

первая мысль была-система штрафов и поощрений. ну и сделать правила почетче)

С радостью выслушаем предложения и коррективы.

С радостью выслушаем предложения и коррективы
тааак, чего я мог бы выдать в час ночи...
виплист-под кат и или отдельным постом с ссылкой в предисловии, или в само предисловие. первым поставить цель сообщества четко. сорри, но у вас все везде смазано, что в предисловии, что в правилах-издержки литераторства?) лишние слова ухудшают восприятие, все должно быть предельно просто, тогда в мозгу отпечатается. где-то выше было про именную тему-тоже интересно, хотя не очень сейчас понял, как оно-можно подробнее? создать список пишущих регулярно, упомянуть, кто работает над большими произведениями-так будет проще сориентироваться, я вот не сразу понял что к чему. о, и упомянуть в предисловии, кстати, что тут есть люди, собирающиеся издаваться, в общем, тонким намеком что сообщество серьезное.
раскритиковать выложенные правила, в т.ч. вид их изложения, али не надо/не прислушаетесь?)

[Azathoth]

Донтар , и здесь успел) Цены бы тебе в советские времена не было. Даже в долларовом эквиваленте
А теперь, пожалуй, и я выскажусь насчет "Эдикта о вежливости".

Каждый из членов сообщества обязан писать не менее семи рецензий в неделю на любые из выложенных работ.

кто-то высказал мысль - мол, какие проблемы, жалко что ли десяти минут на критику. Такая критика называется - отписаться для галочки. Чтобы писать более-менее осмысленную (а не повально восторженную, порой не замечая откровенных ляпов авторов) критику в таких объемах, здесь дневать и ночевать придется. А большая часть людей живет в реале, заметим - у них есть дела.
Причем из сообщества меня выкинут первым по той простой причине, что хвалебными отзывами я не разбрасываюсь. А разбирать эпос из серии "кровь-любовь, тебе-не мне" - не хочется тратить ни время на подбирание гуманных высказываний, которые бы не разбили с ходу хрупкое творческое эго, ни нервы авторов, прочитающих это "жуткое критиканство" в свой адрес.

Выполнение правки текста по полученным рекомендациям также необходимо и представляется автором по завершении оной.

а вот это уже дело самого автора, если речь не идет о чисто грамматических и стилистических (и т.д) ошибках.

[RhiSh]

Такая критика называется - отписаться для галочки.

Относительно «для галочки» не раз говорилось в этом сообществе - такое у нас не поощряется. Естественно, написание приемлемой критики занимает примерно полчаса. Но скажите, полчаса в день - это очень много? Вы живете в реале, у вас дела - а сколько времени и какое место занимает среди этих дел литература?

Поймите, у нас не игровая площадка для скучающих графоманов. Внимательно прочтите вступление - что там сказано? Это сообщество для помощи начинающим литераторам. То есть - здесь ждут людей, которые относятся к литературе серьезно.

А серьезное отношение требует времени и практики. Если человек решил достичь в литературе настоящего профессионализма - он должен уделять ей куда больше, чем полчаса в день.

А если вы не хотите быть профессионалом - тогда зачем вы здесь?

Другой вопрос: вот вы что-то у нас выложили. И люди тратят по полчаса-часу на отзывы по вашей работе. Отнимая это время у своей творческой деятельности. Не дети, которым время девать некуда. Не бездельники. Люди, у которых тоже есть и дела, и реал. Но они тратят свое время на вас. Вам не кажется, что элементарная справедливость требует поступать так же?

А если каждый у нас станет так рассуждать - «у меня есть дела и реал» - то это сообщество можно будет закрывать.

хвалебными отзывами я не разбрасываюсь. А разбирать эпос из серии "кровь-любовь, тебе-не мне" - не хочется тратить ни время на подбирание гуманных высказываний,

Во-первых, у нас не приветствуется «разбрасывание хвалебными отзывами». А во-вторых - очень интересно, где именно в данном сообществе вы нашли пресловутый эпос из серии «кровь-любовь». Может, ссылку в студию? Дело в том, что среди произведений наших немногих поэтов я ни одного такого не припомню.

вот это уже дело самого автора, если речь не идет о чисто грамматических и стилистических (и т.д) ошибках.

Выше этот аспект обсуждался. Если речь о грамматических ошибках - их вообще тут быть не должно, потому что это сообщество не для дебильных первоклассников, а взрослые люди, желающие зваться писателями, должны знать язык, на котором пишут.

А стилистические ошибки допустимы, но исправляются - это в первую очередь и подразумевается.

Ну и, конечно, если ошибка сюжетная - и ее наличие критиком доказано - то автор обязан или ее исправить, или доказать, что это не ошибка.

Поймите. Это - не детсад. Это сетевой аналог литературного мастер-класса. Предполагается, что если вы ткнули ссылочку «вступить в сообщество» - то вы хотите работать над своим писательским мастерством. А любая работа - это ответственность и время.

Здесь есть люди, которые бесплатно взялись проводить эти мастер-классы. Они тоже взяли на себя ответственность и согласились чисто из альтруизма тратить на вас свое время.

Если кто-то не понимает, что ему здесь оказывается услуга, - прошу в реал, и найдите там пяток писателей и критиков, готовых тратить время на вычитку и подробный разбор ваших опусов.

[Нейма Ски]

Донтар, Azathoth , господа, если бы вы, и такие как вы вели себя изначально по совести, то нужды в правилах не возникло бы.
И пожалуйста, не надо мне доказывать, что потратить полчаса в сутки на сообщество - это непосильная ноша. Как сказанно выше, это сообщество для тех, кто хочет стать литератором: писателем или поэтом. И тому, для кого литература важна - полчаса в сутки на "учебу" - это копейки.

Но если кто-то приходит из разряда "себя показать, какой замечательный, три строчки написал", то, естественно, от таких людей не придется ждать отдачи. Они приходят не учиться, а заниматься самолюбованием.

Лично я никогда не разделяю на "нравится/не нравится", "этому напишу отзыв, а этому нет". Увы, я пишу всем. Даже если меня тошнит от прочтенного текста. А потом пишу отзыв, осмыслив то, что прочитал. Зачем я это делаю? Чтобы научиться самому не писать полный бред. Я делаю это для себя. Кстати, дождаться от меня хвалебного отзыва не так-то просто, не обольщайтесь. Я не пишу разбор тем, с кем работаю лично. Им я пишу поощрения, однако это не избавляет от вылавливания глюков и тыкания в них носом.

К критике и разборам отношусь весьма положительно. И от других участников жду такого же отношения. Пока мной написана всего одна большая работа, но я вполне могу показать, как меня раскритиковали и размазали по финалу чернового варианта романа. Это чтобы кое-кто не думал, что меня здесь все прям хвалят. И так же могу показать исправленный вариант - работу над ошибками, которую проделал исходя из предоставленной критики. В отличие от некоторых, "ненаходящих времени" на исправление полустраничной миниатюры, я переписал и исправил почти 16 авторских листов (это роман примерно в 350-380 книжных страниц). И мне очень хочется, чтобы наши дражайшие авторы садились, и работали над своими текстами, раз уж им указали на явные косяки. А если они этого не делают, не находят времени, то получается, что им это неважно. Развлечение. Увы, но у нас здесь не развлекательное мероприятие, а мастерская литераторов.

Кто хочет посвятить себя литературе, кто хочет действительно учиться и достичь каких-то высот в литературе, тот не пожалеет получаса времени в сутки на разбор одного текста. Потому что работа с чужими текстами дает колоссальный опыт.

если бы вы, и такие как вы вели себя изначально по совести
очень милая строчка. меня-не было по уважительным причинам. он-отзывы и так пишет. может, хватит кидаться?

[Нейма Ски]

Донтар , а может хватит возмущаться за требование аж одного отзыва в сутки?

[Гость]

они заходят в сообщество и видят-РАБОТАТЬ!!! и-по графику. насколько бы они ни увлекались литераторством, первое впечатление убито.

Не правда. У меня наоборот желание возросло. Создается впечатление, что это серьезное сообщество, а не какой-то клуб самовлюбленных писателей, которые думают только о том, как себя показать, а на других им плевать.

а может хватит возмущаться за требование аж одного отзыва в сутки?
а может, хватит в каждом своем сообщении мусолить тему совести?
хотите один отзыв в сутки-без проблем. но за его содержание я не отвечаю.

[Нейма Ски]

У меня наоборот желание возросло.

Вступайте!

[Нейма Ски]

но за его содержание я не отвечаю.

Это почему же? Решили бросаться костями-отмашками?

потому что выше я уже объяснял. а ДО того, как вы на меня начали наезжать, объяснял даже миролюбиво.

[Гость]

Вступайте!

Я сначала почитаю, покомментирую...

[Нейма Ски]

Донтар , я еще не наезжал. Мне всего лишь хочется, чтобы сообщество было именно литратурным клубом, а не сборищем эгоистов, которые к себе внимания хотят, а заниматься всерьез, и уделять внимание другим - нет.

я еще не наезжал
о дааа, вы просто в оскорбительном тоне разговаривали. обидно, если сами за собой этого не замечаете.
которые к себе внимания хотят, а заниматься всерьез, и уделять внимание другим - нет.
лично я могу уделять внимание просто не в таких объемах, как тут попытались затребовать. хотите пояснений, почему-пожалуйте в личку.
да, и мне очень "приятно", что на все не устроившее вас вы кидаться начали, а мою попытку внести какие-то предложения мимо глаз пропустили.

[Нейма Ски]

Донтар , нет, мимо глаз не пропустил. Мне довольно интересно наблюдать, как начинаются "конструктивные предложения", когда прижало. А вы не пробовали вместо приперательств со мной вот уж сколько времени, пойти и написать хотя бы один отзыв?

когда прижало
немного неверная оценка моих действий. или даже совсем неверная.
если бы я действовал "потому что прижало"-были бы не предложения, что сделать лучше, а стук в личку, где я зачитал бы почему я не могу соответствовать "прижавшему". а мне-то, дураку, по-модераторски помочь захотелось. уже понял, что зря.
А вы не пробовали вместо приперательств со мной вот уж сколько времени, пойти и написать хотя бы один отзыв?
неа. отзыв-это надо думать, а я сюда выбираюсь раз в десять минут.

[Нейма Ски]

немного неверная оценка моих действий. или даже совсем неверная.

Ровно настолько, насколько и замечание о моем оскорбительном тоне.

если бы я действовал "потому что прижало"-были бы не предложения, что сделать лучше, а стук в личку, где я зачитал бы почему я не могу соответствовать "прижавшему". а мне-то, дураку, по-модераторски помочь захотелось. уже понял, что зря.

Не надо стенаний и заламываний рук. Сделайте хоть что-то, чтобы ваше "по-модераторски помочь" не выглядело индульгенцией для вас же.
Введение открытого вип-списка приведет к тому, что "простые смертные" не будут писать им объективных отзывов. Будет либо озлобленность и зависть, либо откровенный подхалимаж. Недопустимо устраивать подобное в сообществе. Поэтому такого списка никогда не будет. Надеюсь, я объяснил доступно, почему ваши коррективы не внесены в правила.

неа. отзыв-это надо думать, а я сюда выбираюсь раз в десять минут.

Хм, можно прочесть, потом думать. А потом зайти на десять минут и написать готовый отзыв.

Сделайте хоть что-то, чтобы ваше "по-модераторски помочь" не выглядело индульгенцией для вас же.
тогда затыкаюсь, раз вы так все коряво воспринимаете.
Хм, можно прочесть, потом думать
для меня это все превращается в поиски неточностей. чтобы "подумать", должно зацепить.
да, вип-список вы заметили, уже отлично.

[Гость]

Шимрис , смотри проще, человеку скучно, а делать что-либо лень. Вот и убивает время.